推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对

睡到自然醒
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
aa963希望下次能看到关于彩礼的讨论贴,如果帖子沉了的话,可以深入讨论4i男方能否向女方索取彩礼
那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

vcrunbey应援团长
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
爷们要战斗👿
睡到自然醒
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
coukou111
半枝桃
coukou111虽然我不太同意阿七老师对复杂的社会问题的一刀切,但我还是想表达一个观点:

男人不卖大概率是因为市场太小,卖不出去,不是因为男人更道德。
不要把你的思想套在所有人身上,你是咯咯哒难道所有人都是咯咯哒吗?别人就不能洁身自好吗?
我的意思是不要用性别去做叙事。任何性别都有卖的和不卖的。我极其反对性交易并且对性工作者有难以去除的有色眼镜。但我同样认为主楼所叙述的现象并不是因为女性本身的原因。而是因为市场就是这样的,就是有更多的男人愿意去为这种情况付费。而男性本身的市场更小,所以看上去好像都是“女性向男性索取经济价值”,但实际上就是因为男性卖不出去罢了。并不是女性更物质,或者女性更习惯索取经济价值。

毕竟我认识的女性大部分都倾向于在经济付出上占平等/主导地位,当然这也和我的环境有关。
阁下这个逻辑还是匪夷所思的。


你说"我认识的女性大部分都倾向于经济付出上占平等/主导地位",你自己都说了"这跟我的环境有关",那这条以偏概全的论据基本可以自己撤回了,不妨去看看现有社交媒体上此类话题大部分女性什么想法,再看看有没有实际的调研。


你说的"不是女性物质,是市场就这样,男的愿意付",这个"市场"听着像是一个跟性别无关的中性解释,但你没往下问一句,为什么"更多男人愿意为此付费"?如果这背后本来就是"男性被洗脑用花钱证明爱/确立主导,女性被洗脑接受要被男生照顾"在起作用,那"市场"只是换了个说词而已,等于什么都没解释。


而且你只讲了需求端,"男的愿意花"(甚至很多时候男的不是愿意花,是被迫的,但此处不想赘述),完全没讲供给端。你说"男性本身卖不出去",默认男性其实也一样想被包养只是没人买,但更可能的情况是,男性本身进入"被照顾/被供养"这个位置的意愿就更低,因为这个位置对男性是减分项,从小被教育的也是“男子汉要承担责任”“男人赚钱养家糊口”之类的概念。


供给不足和需求旺盛,是两回事,你只挑了对你论点有利的那一半。顺带说一句,主楼举的例子恰好是在反驳"这是性别问题"这个说法,女S收贡和女m要被包养,如果真是"女性天生更物质",那应该所有女性不管在哪个位置上都这样。
asphodel
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
睡到自然醒
aa963希望下次能看到关于彩礼的讨论贴,如果帖子沉了的话,可以深入讨论4i男方能否向女方索取彩礼
那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
出发点并不是因为彩礼导致了男性怎么样女性怎么样,而是彩礼这个匪夷所思的存在本身就像现代社会的司法程序还在用天罚神判一样离谱。
潇s
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
asphodel
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那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
说实话我也感觉彩礼这名字不好听,嫁妆也不好听
本身名倒是挺好的,可能是因为由此产生的矛盾太多就变得让人避讳了。
现在是这个一结婚谈到这个彩礼嫁妆,男的女的都小心翼翼的
有个法律啥的直接规定一下结婚的时候双方家庭拿出资产百分之几给新家就好了
asphodel
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
潇s
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那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

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彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
说实话我也感觉彩礼这名字不好听,嫁妆也不好听
本身名倒是挺好的,可能是因为由此产生的矛盾太多就变得让人避讳了。
现在是这个一结婚谈到这个彩礼嫁妆,男的女的都小心翼翼的
有个法律啥的直接规定一下结婚的时候双方家庭拿出资产百分之几给新家就好了
我倒是觉得实质上的也不应该给(这是我的个人观点),双方父母本来就没有给的义务。婚姻本就是成年子女完全出于意志自愿的行为,不应该催婚/干涉也不应该帮助。😴
对于年轻人成家的经济补助应该通过行政方式来实现:如新加坡的育儿补贴等(因为人口属于国家事实上的资源,国家有义务)
潇s
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
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那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
说实话我也感觉彩礼这名字不好听,嫁妆也不好听
本身名倒是挺好的,可能是因为由此产生的矛盾太多就变得让人避讳了。
现在是这个一结婚谈到这个彩礼嫁妆,男的女的都小心翼翼的
有个法律啥的直接规定一下结婚的时候双方家庭拿出资产百分之几给新家就好了
我倒是觉得实质上的也不应该给(这是我的个人观点),双方父母本来就没有给的义务。😴
直接不给有点一刀切,到时候会衍生出一堆钻空子的办法。
还不如立法让结婚前两方家庭去找个机关统计全部财产和家庭情况,让公家根据规定定比例。
而且我感觉家庭给启动资金很有必要,因为感觉我俩结婚的时候手头不可能有啥钱,现在人的“发育期”太长了。
潇s
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
asphodel
潇s
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aa963希望下次能看到关于彩礼的讨论贴,如果帖子沉了的话,可以深入讨论4i男方能否向女方索取彩礼
那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
说实话我也感觉彩礼这名字不好听,嫁妆也不好听
本身名倒是挺好的,可能是因为由此产生的矛盾太多就变得让人避讳了。
现在是这个一结婚谈到这个彩礼嫁妆,男的女的都小心翼翼的
有个法律啥的直接规定一下结婚的时候双方家庭拿出资产百分之几给新家就好了
我倒是觉得实质上的也不应该给(这是我的个人观点),双方父母本来就没有给的义务。婚姻本就是成年子女完全出于意志自愿的行为,不应该催婚也不应该帮助。😴
对于年轻人成家的经济补助应该通过行政方式来实现:如新加坡的育儿补贴等(因为人口属于国家事实上的资源,国家有义务)
太过理想了,生育补助很多吗?养孩子还是靠自己
同样结婚也是,本质上还是两家的家事。让国家立个家规
潇s
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
细想一下这两个好像也不冲突,现在也有结婚补助吧?不过都是给代金券啥的,现金很少吧
asphodel
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
潇s
asphodel
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aa963希望下次能看到关于彩礼的讨论贴,如果帖子沉了的话,可以深入讨论4i男方能否向女方索取彩礼
那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
说实话我也感觉彩礼这名字不好听,嫁妆也不好听
本身名倒是挺好的,可能是因为由此产生的矛盾太多就变得让人避讳了。
现在是这个一结婚谈到这个彩礼嫁妆,男的女的都小心翼翼的
有个法律啥的直接规定一下结婚的时候双方家庭拿出资产百分之几给新家就好了
我倒是觉得实质上的也不应该给(这是我的个人观点),双方父母本来就没有给的义务。婚姻本就是成年子女完全出于意志自愿的行为,不应该催婚也不应该帮助。😴
对于年轻人成家的经济补助应该通过行政方式来实现:如新加坡的育儿补贴等(因为人口属于国家事实上的资源,国家有义务)
太过理想了,生育补助很多吗?养孩子还是靠自己
同样结婚也是,本质上还是两家的家事。让国家立个家规
完全是可能做到的,虽然基于人口基数等原因达不到这个数,但是对有育儿计划的新家庭提供有效的支援绝对是可以实现的,这是政府不能规避的责任。
https://www.life.gov.sg/family-parenting/benefits-support/baby-bonus-scheme
潇s
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那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
说实话我也感觉彩礼这名字不好听,嫁妆也不好听
本身名倒是挺好的,可能是因为由此产生的矛盾太多就变得让人避讳了。
现在是这个一结婚谈到这个彩礼嫁妆,男的女的都小心翼翼的
有个法律啥的直接规定一下结婚的时候双方家庭拿出资产百分之几给新家就好了
我倒是觉得实质上的也不应该给(这是我的个人观点),双方父母本来就没有给的义务。婚姻本就是成年子女完全出于意志自愿的行为,不应该催婚也不应该帮助。😴
对于年轻人成家的经济补助应该通过行政方式来实现:如新加坡的育儿补贴等(因为人口属于国家事实上的资源,国家有义务)
太过理想了,生育补助很多吗?养孩子还是靠自己
同样结婚也是,本质上还是两家的家事。让国家立个家规
完全是可能做到的,虽然基于人口基数等原因达不到这个数,但是对有育儿计划的新家庭提供有效的支援绝对是可以实现的,这是政府不能规避的责任。
https://www.life.gov.sg/family-parenting/benefits-support/baby-bonus-scheme
有不等于有用啊
主要还是靠两家
立法的目的是为了尽可能化解矛盾,现在结婚都逮着嫁妆彩礼没完了,影响感情相互猜忌的
法律至少有公信力
asphodel
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
潇s
asphodel
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那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
说实话我也感觉彩礼这名字不好听,嫁妆也不好听
本身名倒是挺好的,可能是因为由此产生的矛盾太多就变得让人避讳了。
现在是这个一结婚谈到这个彩礼嫁妆,男的女的都小心翼翼的
有个法律啥的直接规定一下结婚的时候双方家庭拿出资产百分之几给新家就好了
我倒是觉得实质上的也不应该给(这是我的个人观点),双方父母本来就没有给的义务。婚姻本就是成年子女完全出于意志自愿的行为,不应该催婚也不应该帮助。😴
对于年轻人成家的经济补助应该通过行政方式来实现:如新加坡的育儿补贴等(因为人口属于国家事实上的资源,国家有义务)
太过理想了,生育补助很多吗?养孩子还是靠自己
同样结婚也是,本质上还是两家的家事。让国家立个家规
继续聊要进入鉴证环节了,我先打住。毕竟我连人大代表都不是就不操这个心了👿总之对于强制立法让双方家庭支援新家庭我不赞同。
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那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
说实话我也感觉彩礼这名字不好听,嫁妆也不好听
本身名倒是挺好的,可能是因为由此产生的矛盾太多就变得让人避讳了。
现在是这个一结婚谈到这个彩礼嫁妆,男的女的都小心翼翼的
有个法律啥的直接规定一下结婚的时候双方家庭拿出资产百分之几给新家就好了
我倒是觉得实质上的也不应该给(这是我的个人观点),双方父母本来就没有给的义务。婚姻本就是成年子女完全出于意志自愿的行为,不应该催婚也不应该帮助。😴
对于年轻人成家的经济补助应该通过行政方式来实现:如新加坡的育儿补贴等(因为人口属于国家事实上的资源,国家有义务)
太过理想了,生育补助很多吗?养孩子还是靠自己
同样结婚也是,本质上还是两家的家事。让国家立个家规
好奇让AI搜了下,我国还是有点低的。

潇s
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
asphodel
潇s
asphodel
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睡到自然醒
aa963希望下次能看到关于彩礼的讨论贴,如果帖子沉了的话,可以深入讨论4i男方能否向女方索取彩礼
那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
说实话我也感觉彩礼这名字不好听,嫁妆也不好听
本身名倒是挺好的,可能是因为由此产生的矛盾太多就变得让人避讳了。
现在是这个一结婚谈到这个彩礼嫁妆,男的女的都小心翼翼的
有个法律啥的直接规定一下结婚的时候双方家庭拿出资产百分之几给新家就好了
我倒是觉得实质上的也不应该给(这是我的个人观点),双方父母本来就没有给的义务。婚姻本就是成年子女完全出于意志自愿的行为,不应该催婚也不应该帮助。😴
对于年轻人成家的经济补助应该通过行政方式来实现:如新加坡的育儿补贴等(因为人口属于国家事实上的资源,国家有义务)
太过理想了,生育补助很多吗?养孩子还是靠自己
同样结婚也是,本质上还是两家的家事。让国家立个家规
继续聊要进入鉴证环节了,我先打住。毕竟我连人大代表都不是就不操这个心了👿总之对于强制立法让双方家庭支援新家庭我不赞同。
不给就都不给,给就都给而且按法律,我是这么想的。
我暂且说“强制立法不允许给新家庭补助”这样不行,首先是太绝对?其次没有社会条件,直接这么定跨度太大了,至少再过200年吧。等到每对情侣结婚的时都不愁钱的社会🤣先有经济基础再谈理想社会
我只是感觉现在人结婚的时候都不会有啥钱,比如我毕业都26了分币不挣
asphodel
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
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那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
说实话我也感觉彩礼这名字不好听,嫁妆也不好听
本身名倒是挺好的,可能是因为由此产生的矛盾太多就变得让人避讳了。
现在是这个一结婚谈到这个彩礼嫁妆,男的女的都小心翼翼的
有个法律啥的直接规定一下结婚的时候双方家庭拿出资产百分之几给新家就好了
我倒是觉得实质上的也不应该给(这是我的个人观点),双方父母本来就没有给的义务。婚姻本就是成年子女完全出于意志自愿的行为,不应该催婚也不应该帮助。😴
对于年轻人成家的经济补助应该通过行政方式来实现:如新加坡的育儿补贴等(因为人口属于国家事实上的资源,国家有义务)
太过理想了,生育补助很多吗?养孩子还是靠自己
同样结婚也是,本质上还是两家的家事。让国家立个家规
继续聊要进入鉴证环节了,我先打住。毕竟我连人大代表都不是就不操这个心了👿总之对于强制立法让双方家庭支援新家庭我不赞同。
不给就都不给,给就都给而且按法律,我是这么想的。
我暂且说“强制立法不允许给新家庭补助”这样不行,首先是太绝对?其次没有社会条件,直接这么定跨度太大了,至少再过200年吧。等到每对情侣结婚的时都不愁钱的社会🤣先有经济基础再谈理想社会
我明白你意思,但是我们在对结婚、生育到底是家事的性质更多还是公事的性质更多这一点上观念基础完全不同,所以我们还是各自持保留意见,暂时冻结这个话题꒰>﹏< ꒱(虽然看法不同,我还是想和潇老师做好朋友的😭)
asphodel
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
潇s
asphodel
潇s
asphodel
潇s
asphodel
睡到自然醒
aa963希望下次能看到关于彩礼的讨论贴,如果帖子沉了的话,可以深入讨论4i男方能否向女方索取彩礼
那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
说实话我也感觉彩礼这名字不好听,嫁妆也不好听
本身名倒是挺好的,可能是因为由此产生的矛盾太多就变得让人避讳了。
现在是这个一结婚谈到这个彩礼嫁妆,男的女的都小心翼翼的
有个法律啥的直接规定一下结婚的时候双方家庭拿出资产百分之几给新家就好了
我倒是觉得实质上的也不应该给(这是我的个人观点),双方父母本来就没有给的义务。婚姻本就是成年子女完全出于意志自愿的行为,不应该催婚也不应该帮助。😴
对于年轻人成家的经济补助应该通过行政方式来实现:如新加坡的育儿补贴等(因为人口属于国家事实上的资源,国家有义务)
太过理想了,生育补助很多吗?养孩子还是靠自己
同样结婚也是,本质上还是两家的家事。让国家立个家规
继续聊要进入鉴证环节了,我先打住。毕竟我连人大代表都不是就不操这个心了👿总之对于强制立法让双方家庭支援新家庭我不赞同。
不给就都不给,给就都给而且按法律,我是这么想的。
我暂且说“强制立法不允许给新家庭补助”这样不行,首先是太绝对?其次没有社会条件,直接这么定跨度太大了,至少再过200年吧。等到每对情侣结婚的时都不愁钱的社会🤣先有经济基础再谈理想社会
我只是感觉现在人结婚的时候都不会有啥钱,比如我毕业都26了分币不挣
“强制立法不允许给新家庭补助”
仅阐明观点用。
我的观点不是:强制立法不允许给新家庭补助
而是:不宜强制立法让双方家庭给新家庭补助
现行的彩礼规范本质是一种附条件的赠与合同
双方父母自愿赠与,当然没道理剥夺新家庭接受赠与的权利,我的观点是消灭彩礼这种文化风气的基础,因为它完全不适应现代社会。
↑以上仅为阐明观点用,不代表正确,可能我也有考虑疏漏的地方
潇s
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
asphodel
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aa963希望下次能看到关于彩礼的讨论贴,如果帖子沉了的话,可以深入讨论4i男方能否向女方索取彩礼
那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
说实话我也感觉彩礼这名字不好听,嫁妆也不好听
本身名倒是挺好的,可能是因为由此产生的矛盾太多就变得让人避讳了。
现在是这个一结婚谈到这个彩礼嫁妆,男的女的都小心翼翼的
有个法律啥的直接规定一下结婚的时候双方家庭拿出资产百分之几给新家就好了
我倒是觉得实质上的也不应该给(这是我的个人观点),双方父母本来就没有给的义务。婚姻本就是成年子女完全出于意志自愿的行为,不应该催婚也不应该帮助。😴
对于年轻人成家的经济补助应该通过行政方式来实现:如新加坡的育儿补贴等(因为人口属于国家事实上的资源,国家有义务)
太过理想了,生育补助很多吗?养孩子还是靠自己
同样结婚也是,本质上还是两家的家事。让国家立个家规
继续聊要进入鉴证环节了,我先打住。毕竟我连人大代表都不是就不操这个心了👿总之对于强制立法让双方家庭支援新家庭我不赞同。
不给就都不给,给就都给而且按法律,我是这么想的。
我暂且说“强制立法不允许给新家庭补助”这样不行,首先是太绝对?其次没有社会条件,直接这么定跨度太大了,至少再过200年吧。等到每对情侣结婚的时都不愁钱的社会🤣先有经济基础再谈理想社会
我只是感觉现在人结婚的时候都不会有啥钱,比如我毕业都26了分币不挣
“强制立法不允许给新家庭补助”
仅阐明观点用。
我的观点不是:强制立法不允许给新家庭补助
而是:不宜强制立法让双方家庭给新家庭补助
现行的彩礼规范本质是一种附条件的赠与合同
双方父母自愿赠与,当然没道理剥夺新家庭接受赠与的权利,我的观点是消灭彩礼这种文化风气的基础,因为它完全不适应现代社会。
↑以上仅为阐明观点用,不代表正确,可能我也有考虑疏漏的地方
我的观点也不是“ 强制立法让双方家庭给新家庭补助”只是说在双方愿意补助的情况下,按照法律规定补助
消灭彩礼嫁妆是对的
补助只是为了让新家庭生活的更好
asphodel
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
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睡到自然醒
aa963希望下次能看到关于彩礼的讨论贴,如果帖子沉了的话,可以深入讨论4i男方能否向女方索取彩礼
那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
说实话我也感觉彩礼这名字不好听,嫁妆也不好听
本身名倒是挺好的,可能是因为由此产生的矛盾太多就变得让人避讳了。
现在是这个一结婚谈到这个彩礼嫁妆,男的女的都小心翼翼的
有个法律啥的直接规定一下结婚的时候双方家庭拿出资产百分之几给新家就好了
我倒是觉得实质上的也不应该给(这是我的个人观点),双方父母本来就没有给的义务。婚姻本就是成年子女完全出于意志自愿的行为,不应该催婚也不应该帮助。😴
对于年轻人成家的经济补助应该通过行政方式来实现:如新加坡的育儿补贴等(因为人口属于国家事实上的资源,国家有义务)
太过理想了,生育补助很多吗?养孩子还是靠自己
同样结婚也是,本质上还是两家的家事。让国家立个家规
继续聊要进入鉴证环节了,我先打住。毕竟我连人大代表都不是就不操这个心了👿总之对于强制立法让双方家庭支援新家庭我不赞同。
不给就都不给,给就都给而且按法律,我是这么想的。
我暂且说“强制立法不允许给新家庭补助”这样不行,首先是太绝对?其次没有社会条件,直接这么定跨度太大了,至少再过200年吧。等到每对情侣结婚的时都不愁钱的社会🤣先有经济基础再谈理想社会
我只是感觉现在人结婚的时候都不会有啥钱,比如我毕业都26了分币不挣
“强制立法不允许给新家庭补助”
仅阐明观点用。
我的观点不是:强制立法不允许给新家庭补助
而是:不宜强制立法让双方家庭给新家庭补助
现行的彩礼规范本质是一种附条件的赠与合同
双方父母自愿赠与,当然没道理剥夺新家庭接受赠与的权利,我的观点是消灭彩礼这种文化风气的基础,因为它完全不适应现代社会。
↑以上仅为阐明观点用,不代表正确,可能我也有考虑疏漏的地方
我的观点也不是“ 强制立法让双方家庭给新家庭补助”只是说在双方愿意补助的情况下,按照法律规定补助
消灭彩礼嫁妆是对的
补助只是为了让新家庭生活的更好
ok理解了。这种情况我感觉可以通过这种方式来实现
比如行政方面出台一些家庭补助的标准,然后高于多少多少算违法。然后规范赠与过程中的各个环节(比如限制用途)
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Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
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睡到自然醒
aa963希望下次能看到关于彩礼的讨论贴,如果帖子沉了的话,可以深入讨论4i男方能否向女方索取彩礼
那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
说实话我也感觉彩礼这名字不好听,嫁妆也不好听
本身名倒是挺好的,可能是因为由此产生的矛盾太多就变得让人避讳了。
现在是这个一结婚谈到这个彩礼嫁妆,男的女的都小心翼翼的
有个法律啥的直接规定一下结婚的时候双方家庭拿出资产百分之几给新家就好了
我倒是觉得实质上的也不应该给(这是我的个人观点),双方父母本来就没有给的义务。婚姻本就是成年子女完全出于意志自愿的行为,不应该催婚也不应该帮助。😴
对于年轻人成家的经济补助应该通过行政方式来实现:如新加坡的育儿补贴等(因为人口属于国家事实上的资源,国家有义务)
太过理想了,生育补助很多吗?养孩子还是靠自己
同样结婚也是,本质上还是两家的家事。让国家立个家规
继续聊要进入鉴证环节了,我先打住。毕竟我连人大代表都不是就不操这个心了👿总之对于强制立法让双方家庭支援新家庭我不赞同。
不给就都不给,给就都给而且按法律,我是这么想的。
我暂且说“强制立法不允许给新家庭补助”这样不行,首先是太绝对?其次没有社会条件,直接这么定跨度太大了,至少再过200年吧。等到每对情侣结婚的时都不愁钱的社会🤣先有经济基础再谈理想社会
我只是感觉现在人结婚的时候都不会有啥钱,比如我毕业都26了分币不挣
“强制立法不允许给新家庭补助”
仅阐明观点用。
我的观点不是:强制立法不允许给新家庭补助
而是:不宜强制立法让双方家庭给新家庭补助
现行的彩礼规范本质是一种附条件的赠与合同
双方父母自愿赠与,当然没道理剥夺新家庭接受赠与的权利,我的观点是消灭彩礼这种文化风气的基础,因为它完全不适应现代社会。
↑以上仅为阐明观点用,不代表正确,可能我也有考虑疏漏的地方
我的观点也不是“ 强制立法让双方家庭给新家庭补助”只是说在双方愿意补助的情况下,按照法律规定补助
消灭彩礼嫁妆是对的
补助只是为了让新家庭生活的更好
ok理解了。这种情况我感觉可以通过这种方式来实现
比如行政方面出台一些家庭补助的标准,然后高于多少多少算违法。然后规范赠与过程中的各个环节(比如限制用途)
是的啊,这样最好了
Exploration
Re: 推上女s找贡奴,表示m就是要奉献自己。女m找主人,表示上位应该给下位花钱才对
潇s
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睡到自然醒
aa963希望下次能看到关于彩礼的讨论贴,如果帖子沉了的话,可以深入讨论4i男方能否向女方索取彩礼
那应该是不用,4i女强男弱彩礼甚至应该是女给男,毕竟被操的是男的,彩礼本质是卖淫费。

讨论这个问题之前,不如先讨论下女同之间是否要索取彩礼,这是个很有趣的问题。事实上很多女同就是因为彩礼谈不拢分的,国外不要彩礼的女同也是因为家务财务原因闹掰,导致离婚率远超男女和gay。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。

当然看到这里肯定有人会说我是男权,可事实上这事压根与在上海的我无关,上海十几年前就不怎么流行彩礼了,给彩礼的话甚至女方嫁妆还普遍≥彩礼,两方家庭有不少是直接给两口子凑出三五百万的。而且我是不婚主义,只是每每刷新闻看到其它地区如此,感到震惊罢了,附一张近期看到的图片。

彩礼越流行,社会文明程度越低,彩礼代表着社会流动性低,而且适用于古时候一夫多妻的社会,现在彩礼早已变了性质。
其他论点我不同意或持保留态度,这个我完全赞同(全盘西化论者)至少彩礼在全世界的文明国家里也是绝对的孤例了
说实话我也感觉彩礼这名字不好听,嫁妆也不好听
本身名倒是挺好的,可能是因为由此产生的矛盾太多就变得让人避讳了。
现在是这个一结婚谈到这个彩礼嫁妆,男的女的都小心翼翼的
有个法律啥的直接规定一下结婚的时候双方家庭拿出资产百分之几给新家就好了
我倒是觉得实质上的也不应该给(这是我的个人观点),双方父母本来就没有给的义务。婚姻本就是成年子女完全出于意志自愿的行为,不应该催婚也不应该帮助。😴
对于年轻人成家的经济补助应该通过行政方式来实现:如新加坡的育儿补贴等(因为人口属于国家事实上的资源,国家有义务)
太过理想了,生育补助很多吗?养孩子还是靠自己
同样结婚也是,本质上还是两家的家事。让国家立个家规
继续聊要进入鉴证环节了,我先打住。毕竟我连人大代表都不是就不操这个心了👿总之对于强制立法让双方家庭支援新家庭我不赞同。
不给就都不给,给就都给而且按法律,我是这么想的。
我暂且说“强制立法不允许给新家庭补助”这样不行,首先是太绝对?其次没有社会条件,直接这么定跨度太大了,至少再过200年吧。等到每对情侣结婚的时都不愁钱的社会🤣先有经济基础再谈理想社会
我只是感觉现在人结婚的时候都不会有啥钱,比如我毕业都26了分币不挣
叠甲:个人观点
这种想法其实是好的?不过依旧是很理想的。法律的制定应该考虑社会现实。结婚率降低的原因太多了,和彩礼嫁妆等问题比起来,其实就业问题的影响更大。

不过仅针对彩礼嫁妆因此的结婚率降低的问题,能有公权力介入我感觉是好事,归根结底是为了解决结婚率低导致生育率低进而导致的人口问题。

站在立法者的角度,对于婚姻是家事更多还是公事更多其实不重要,怎么限制彩礼嫁妆以及家庭补助也不重要,最重要的是这个法推出能解决多少社会矛盾?又能产生多少经济效益?会不会影响现在的经济发展?

所以我个人认为潇潇姐姐和水蓝蓝老师的说法都没问题,只是角度不同:潇潇姐姐的观点是“不赞同彩礼嫁妆,但是为了让小家过的更好,在现在的经济形势下,双方家庭又不得不补助一部分,认为需要公权力去规范这种不得不存在的补助行为。”,水蓝蓝老师的观点大概是“不赞同彩礼嫁妆,且双方家庭没有补助新家的义务,是站在法理、国家和公民权利义务以及社会风气与文明程度角度的考虑”

个人感觉两种主张适用于两个不同的阶段,从前者开始慢慢过渡到后者,只是现在看都不太现实?一方面就算立法强制规定,也会有无数钻空子的方法,人口是国事但是婚姻是私事,双方家庭的财产处置更就是私事了,所以公权力没法介入太多;另一方面是真的按照这两种主张做都会引发一段时间强烈的社会矛盾和导致经济下滑(客观说彩礼嫁妆都有在强制促进消费,所以其实是为了经济发展的一种默许吧)这么说还是有些片面,大概意思是联系的现实因素太多,而我们又一向“求稳”所以不敢大刀阔斧的立法改革。

我本人没有对彩礼嫁妆的任何观点,也没有什么解决办法,只是想分析一下两个观点和现实情况